Vote: Нужен ли нам ВКП?

Форум » Беседка » Vote: Нужен ли нам ВКП? » Ответить

Vote: Нужен ли нам ВКП?

Admin: Сомневаюсь, что данный вопрос не приходил в голову каждому из заводчиков породы сенбернар в Украине. Не пришло ли время поговорить и высказать свое мнение на тему, нужен ли нам ВКП, а так же обсудить все его плюсы и минусы?

Ответов - 113, стр: 1 2 3 All

Admin: взято отсюда ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРОДНЫХ КЛУБАХ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Всеукраинские монопородные Клубы Кинологического Союза Украины (в дальнейшем ВКП) создаются по инициативе владельцев собак (членов КСУ) определённой породы и представляют собой добровольное объединение на основе общности интересов. 1.2. Работа ВКП осуществляется с целью реализации прав и законных интересов членов КСУ. Основывается на принципах добровольности, равноправия, гласности и самоуправления. 1.3. ВКП является структурным подразделением КСУ, не имеет статуса юридического лица, свободен в определении своей внутренней структуры, с обязательным исполнением требований данного положения. 1.4. ВКП имеет свои штампы (изготовленные ГУ КСУ), бланки, эмблему и другие средства идентификации, утверждённые Правлением ВКП. На ряду со своей символикой, ВКП использует символику КСУ. 1.5. ВКП КСУ имеет исключительное право на вступление, через КСУ, в соответствующие международные клубы. 1.6. В своей деятельности ВКП руководствуется этим положением, своим Уставом (положением), Уставами КСУ, МКФ и действующим законодательством Украины. Устав (положение) ВКП утверждается Президиумом КСУ. 1.7. Свою деятельность ВКП осуществляет, на материальной базе одного из отделений КСУ. Привязанность ВКП к отделению определяет Правление ВКП, с согласием на то руководителя отделения. Привязанность ВКП к отделению КСУ утверждается внутренним приказом по отделению. 1.8. Деятельность ВКП (через КСУ) распространяется на всю территорию Украины. 1.9. В своей деятельности ВКП подотчётно руководящим органам КСУ и комиссии КСУ по работе с породными клубами. 2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВКП 2.1. Добровольное объединение любителей пород собак на основе единства интересов в деле совершенствования экстерьерных и рабочих качеств пород собак. 2.2. Организация учета и пропаганда передовых принципов племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования украинского генофонда. 2.3. Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак. 2.4. Разработка методик, и рекомендаций, касающихся работы с породами. 2.5. Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов. 2.6. Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением данных пород - организация работы информационного сайта. 2.7. В сотрудничестве с отделениями КСУ или с Главным Управлением КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, соревнований, семинаров и пр. 2.8. Через КСУ, членство ВКП в соответствующих международных организациях. 2.9. Содействие выходу в свет специализированных изданий (журналов, газет, буклетов, сайтов и пр.). 2.10. Публикация материалов по итогам деятельности ВКП. 2.11. Сбор информации по состоянию породы в Украине и за рубежом, обмен этой информацией. 2.12. Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению. 3. СОЗДАНИЕ ВКП 3.1. ВКП создается при наличии не менее 50-ти пометов данной породы, официально зарегистрированных в Племенной книге КСУ, в исключительных случаях решение принимается на Президиуме КСУ. 3.2. Решение о создании ВКП принимается учредительным собранием владельцев собак, соответствующей породы (членов КСУ). 3.3. На основании приказа Президента КСУ, созыв учредительного собрания объявляет и обеспечивает его проведение инициативная группа, сформированная из числа заинтересованных лиц, в количестве, не менее трёх человек. 3.4. О созыве учредительного собрания должно быть объявлено не позже, чем за месяц до даты проведения. Информация о созыве учредительного собрания должна поступить во все отделения КСУ, питомники, занимающиеся разведением данной породы, и размещаться на сайте КСУ. 3.5. Сроки, место проведения учредительного Съезда (собрания) ВКП, и присутствие на нём наблюдателя от Кинологического Союза Украины, после согласования с инициативной группой, утверждаются приказом Президента КСУ. 3.6. В исключительных случаях, после согласованием с Президиумом КСУ, может быть создан ВКП, включающий в себя несколько секции по разным породам собак. При этом породы должны быть близки по своим морфологическим и психическим особенностям. 3.7. Существование породной секции при ВКП не исключает возможности создания монопородного ВКП по этой породе. Существование ВКП по породе исключает существование секции этой породы при другом ВКП. 3.8. При создании монопородного ВКП КСУ, уже существующая секция этой породы при другом ВКП, приказом Президента КСУ, расформировывается. 4. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ФОРМИРОВАНИЯ РУКОВОДЯЩИХ ОРГАНОВ ВКП 4.1. Высшим руководящим органом ВКП является Съезд (общее собрание) ВКП, который: " определяет основные принципы и направления в работе ВКП; " утверждает Устав (положение) ВКП, вносить изменения и дополнения к нему; " избирает руководящие органы ВКП, определяет их полномочия и сроки полномочий; " избирает рабочие комиссии ВКП, определяет их полномочия и сроки полномочий; " принимает решения о реорганизации и ликвидации ВКП; " решает другие вопросы, связанные с деятельностью ВКП. 4.2. Руководство ВКП между Съездами осуществляет Правление, избранное Съездом. Количественный состав, периодичность заседаний и полномочия Правления определяет Съезд. 4.3. Работу Правления возглавляет Президент ВКП. Он представляет интересы ВКП в КСУ и других инстанциях. Отчитывается перед Съездом и комиссией КСУ по монопородным клубам за проделанную работу. 4.4. Основные функции Правления ВКП: " Разрабатывает и выполняет действия, направленные на осуществление решений Съезда; " Утверждает бланки единого образца, символику клуба; " Утверждает положения и методическую документацию ВКП, касающуюся работы с породой; " Принимает решения по исключению и восстановлению в членстве; " Разрабатывает и утверждает виды и размеры взносов в ВКП; " Рассматривает конфликтные ситуации и принимает решения по ним; " При единогласном голосовании принимает решение о реорганизации; " 2/3 голосов созывает внеочередной Съезд; " Определяет место проведения Съезда, дату, повестку дня и квоты делегатов; " Утверждает календарный план проведения различного рода мероприятий: выставок, чемпионатов, соревнований, испытаний, семинаров и пр. 5. ЧЛЕНЫ ВКП 5.1. Членство в ВКП является добровольным и базируется на принципах равноправия. Может быть, как индивидуальным, так и коллективным. Правила вступления в члены ВКП определяются общим собранием или Съездом ВКП. 5.2. Индивидуальными членами ВКП могут быть члены КСУ, физические лица - члены коллективных членов КСУ, которые признают Устав и Положения ВКП и принимают участие в его работе. 5.3. Коллективными членами ВКП могут быть коллективы ведомственных питомников, реализующие свои права и обязательства в ВКП через своих представителей. 5.4. Члены ВКП свою племенную деятельность осуществляют через отделения КСУ, в которых состоят на учёте; 5.5. Приём в члены ВКП осуществляется на основании поданного заявления на имя Президента ВКП. Вступившему в члены ВКП, выдаётся именная клубная карточка, имеющая срок действия - один год. В членстве не может быть отказано без уважительных причин, предъявленных заявителю в письменной форме. 5.6. Членство в ВКП может быть остановлено: " по письменному заявлению члена ВКП; " при неоплате членских взносов на протяжении полутора лет (если таковые имеют место по решению высшего руководящего органа ВКП); " Решением Правления ВКП, на определенный срок, за нарушение Положений ВКП, за не этичное поведение в отношениях между членами ВКП; " Автоматически, при исключении из членов КСУ; " Членство в ВКП, после исключения, может быть восстановлено не раньше чем через шесть месяцев после даты исключения. 5.7. Члены ВКП имеют право: " Избирать и быть избранными в руководящие органы ВКП; " Принимать участие во всех зоотехнических, спортивных и просветительных мероприятиях ВКП; " Обращаться с жалобами и подавать предложения по улучшению работы ВКП на рассмотрение руководящими органами. Принимать участие в их обсуждении; " Пользоваться услугами и льготами, предоставляемыми ВКП для своих членов. " Пользоваться консультациями специалистов, и получать информационно-методическую помощь ВКП; 5.8. Члены ВКП обязаны: " В своей деятельности придерживаться Положения ВКП; Своевременно и в полной мере оплачивать членские взносы (если таковые имеют место по решению высшего руководящего органа ВКП); " Выполнять решения руководящих органов ВКП, принятых в рамках их компетенции; " Всячески содействовать ВКП в вопросах достижения им целей и выполнения поставленных задач. 6. СРЕДСТВА ВКП 6.1. ВКП может иметь свои денежные средства, сформированные за счёт вступительных, членских, целевых взносов и добровольных пожертвований от граждан. 6.2. Наличие в ВКП взносов и их размеры определяет Правление ВКП, что утверждается приказом Председателем Правления, базового для ВКП, отделения КСУ. Распоряжается денежными средствами ВКП его Правление. 6.3. Взносы и пожертвования в ВКП оплачиваются на расчётный счёт, базового для ВКП, отделения КСУ и расходуются исключительно на нужды ВКП. 7. ЛИКВИДАЦИЯ И РЕОРГАНИЗАЦИЯ ВКП 7.1. ВКП может прекратить свою деятельность путём реорганизации (раздела, слияния, присоединения) или ликвидации (самороспуска или принудительного роспуска). 7.2. Решение о самоликвидации и реорганизации принимается Съездом или общим собранием ВКП, если за него проголосовало ? голосов зарегистрированных делегатов. 7.3. Решение о реорганизации может быть принято Президиумом (Правлением) ВКП, если за него проголосовало 100% членов Президиума (Правления). 7.4. Решение о принудительном роспуске ВКП принимается Президиумом КСУ за бездеятельность или за систематические нарушения положений КСУ, регламентирующих деятельность ВКП. 7.5. Решения о ликвидации ВКП вступают в силу с момента издания Президентом КСУ приказа о ликвидации. 7.6. Решения о реорганизации ВКП утверждаются Президиумом КСУ.

Admin: Что - ни у кого каких мыслей?

egena: Да как то в нашей стране, в кризис, малочисленная для Украины порода - реально некому заняться этим вопросом, а от сюда и обсуждать то некому. нас то раз два и обчелся, даже Чемпионат в Киеве отменили из-за отсутствия сенбернаров, поэтому помоему мы не готовы к разговору о клубе.

Admin: egena пишет: Саш, первое слово, когда это касается чего-то действительно очень важного говорить первым всегда нелегко. И за то, что ты не промолчал уже хотелось бы сказать отдельное спасибо. Очень надеюсь, что наш диалог поддержат - т.к. здесь важно мнение каждого, кто вносит посильный вклад в развитие породы сегодня. в нашей стране в кризис некому заняться этим вопросом Нас то раз два и обчелся Кризис не только в Украине. Если так рассуждать - то действительно ничего делать не надо. Но давайте подумаем с той точки зрения, что кто, если не мы? Если сегодня мы не начнем хоть как-то двигаться в направлении популяризации породы - то завтра нас и не будет много. Точно так же никто не придет и не спросит "ребята, а что бы нам такого сделать, что бы у вас был Чемпионат?" Не спросит, потому что это завит от нас. Всех вместе и каждого в отдельности. Причин, почему нам не нужно двигаться в данном направлении можно найти уйму. Хотелось бы все же слышать конструктивные предложения и видеть желание менять ситуацию. Как минимум - что мы теряем от этого??? Хорошо, пусть это будет не НКП. Пусть это будет так сказать "неформальное объединение", да неважно, как мы это назовем. Пусть нас сегодня 5 человек, из которых один - лучше других знает о состоянии породы, другой - знает, как составлять календарики, третий и четвертый - умеют организовывать выставки, пятый - владеет знанием английского и работает в типографии (образно). Все начинается с мелочей! ...или будем дальше сидеть и ждать, пока само что-то сдвинется с места? Но мы ведь все взрослые люди и прекрасно понимаем, что чуда не произойдет до тех пор, пока мы для этого ничего не сделаем! Наша общая безынициативность не приведет породу сенбернар к повышенному вниманию со стороны и многочисленным выставкам. ИМХО.

belmondo: Admin Свет,почитал и мысля возникла, нас форумчан не так уж и много,контакты всех известны, есть предложение, давай разошлем всем сенбернаристам приглашения(по почте) и на какой нибудь день созовем всех он-лайн на форум (с подтверждением участия), и обсудим этот вопрос, тогда наверно станет понятно нужен Украине НКП и кто им будет заниматься или нет.

belmondo: на повестку дня можно поставить вопросы: 1.Что такое НКП для Украины и чем он должен заниматься? 2.Кто желает этим заниматься(инициативная группа,президиум)? 3.НКП регистрируется на базе питомника или группы людей у которых в совокупности есть не менее 50 пометов?где у нас такое имеется? основные организационные вопросы,может еще возникнут в России есть НКП, на К-9 огромное кол-во страниц продолжается скандал и постоянные споры по поводу НКП,выборов в президиум и т.д. кому интересно сходите почитайте,там мрак и ужас,иногда даже до матов доходит......

Admin: belmondo пишет: Свет,почитал и мысля возникла, нас форумчан не так уж и много, контакты всех известны, есть предложение, давай разошлем всем сенбернаристам приглашения(по почте) и на какой нибудь день созовем всех он-лайн на форум (с подтверждением участия), и обсудим этот вопрос, тогда наверно станет понятно нужен Украине НКП и кто им будет заниматься или нет Вот! Конструктива стало больше! Поддерживаю! belmondo пишет: на повестку дня можно поставить вопросы: ответы на некоторые из поставленных вопросов можно прочесть на пару постов выше, а вот что касаемо инициативной группы - то для этого, безусловно, нужно собираться всем вместе и решать - надо ли нам это или не надо и если надо - кто что может взять на себя. belmondo пишет: в России есть НКП, на К-9 огромное кол-во страниц продолжается скандал и постоянные споры по поводу НКП,выборов в президиум и т.д. кому интересно сходите почитайте,там мрак и ужас,иногда даже до матов доходит...... А для того, что бы наши обсуждения не выносить на всеобщее обозрение - могу сделать закрытый раздел для ограниченного числа участников "он - лайн конференции".

belmondo: Admin пишет: А для того, что бы наши обсуждения не выносить на всеобщее обозрение - могу сделать закрытый раздел для ограниченного числа участников "он - лайн конференции". я не имел ввиду спрятать от кого-то...... я имел ввиду, что есть горький опыт ругани и противостояния раннее друживших между собой заводчиков. Я наоборот за открытое обсуждение этой темы - так сказать за прозрачность. Если и россияне более опытные поучаствуют - наверное, будет даже хорошо Меня мучает главный вопрос: Если появится в Украине НКП, его задачи и цели - что они будут собой представлять??????

Admin: belmondo пишет: Я наоборот за открытое обсуждение этой темы Аналогично. Но здесь следует так же учитывать и желание других участников конференции. Разве не может быть такого, что пять из семи желающих присутствовать на конференции выскажут желание вести переговоры так сказать за "закрытой дверью"? Я всего лишь хотела сказать, что и такая возможность есть. Но это вовсе не стоит расценивать, как побуждение к действию belmondo пишет: есть горький опыт ругани и противостояния раннее друживших между собой заводчиков. Есть. Но во-первых, это все-таки их опыт. А во-вторых - один и тот же опыт можно рассматривать по разному.Можно смотреть и видеть в этом причину, что бы самим ничего не делать, а можно смотреть и видеть в этом явный пример того, как НЕ стоит строить отношения внутри НКП. belmondo пишет: Меня мучает главный вопрос: Если появится в Украине НКП, его задачи и цели, что они будут собой представлять?????? Выдержка из "положения о породных клубах всеукраинской общественной организации кинологический союз Украины" 2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВКП НКП в нашем случае - это добровольное объединение любителей породы сенбернар, основанное на единстве интересов в деле совершенствования экстерьерных и рабочих качеств породы сенбернар. В цели и задачи ВКП входит: 1. Организация учета и пропаганда передовых принципов племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования украинского генофонда. (если я правильно трактую - то имеется ввиду такие меры, как например, прохождение обязательных тестов на дисплазию, ну и всего, что согласно точке зрения членов НКП сенбернар будет способствовать улучшению генофонда, система поощрения для тех, кто соблюдает "передовые принципы", а так же ведение статистики об изменении процента того или иного заболевания (если таковое имеет место быть) в течение определенного времени с момента введения "передовых принципов племенной работы" - т.е. тестов, анализов, и т.д. и т.п.) 2. Содержание и ведение базы данных украинского поголовья сенбернаров. (тут вроде все ясно) 3. Разработка методик, и рекомендаций, касающихся работы с породой сенбернар. 4. Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов. 5. Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением породы сенбернар - организация работы информационного сайта. ( в данном случае - сайта НКП сенбернар) 6. В сотрудничестве с отделениями КСУ или с Главным Управлением КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, соревнований, семинаров и пр. 7. Через КСУ, членство ВКП в соответствующих международных организациях. 8. Содействие выходу в свет специализированных изданий (журналов, газет, буклетов, сайтов и пр.). 9. Публикация материалов по итогам деятельности НКП. (Отчеты о проделанной работе НКП) 10. Сбор информации по состоянию породы сенбернар в Украине и за рубежом, обмен этой информацией. 11. Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению.

belmondo: Положение я, конечно, читал Остается непонятным, есть ли необходимость создания? Создать - то можно, но будет ли он работать или так... абы было?

Admin: belmondo пишет: остается не понятным, есть ли необходимость создания belmondo вот для того, что бы это выяснить и создана тема с голосованием. Уж если выяснится, что необходимость создания непонятна и все, как есть нас устраивает - то, вероятно, не стОит и заморачиваться. belmondo пишет: будет ли он работать или так - абы было Женя, ты не хуже меня знаешь, что для того, что бы что-то работало - кто-то должен ежедневно прикладывать для этого усилия. А если усилия будет прикладывать не один человек, а сразу несколько - то гляди и дело веселей пойдет. Сама по себе и собачка на выставку в другой город ножками не сходит и сама по рингу не отбегает, и жениха с нужными "параметрами" не подберет. Оно ей (собачке) триста лет не надо. Так что "само по себе" конечно ничего работать не будет. Предполагаю, что вопрос заключается не в том, будет ли ОН работать, (сразу что то вспомнилось про "...Вона працює" )" сколько в том, "хотим ли и готовы ли МЫ, ребята, работать?" - т.е. ежедневно прикладывать усилия, следовать собою же себе поставленным правилам, что бы наш НКП не только существовал, но еще и работал во благо сенбернарам?"

egena: Если реально по сегодняшней ситуации подходить к этому вопросу, то согласен с вами в вопросе отправить всем сенбернаристам письма с перечнем вопросов, а потом на основании ответов разговаривать дальше. Это первое. НО самое главное, задайте в этом письме вопрос, кого бы наши сенбернаристы хотели бы видеть во главе НКП сенбернаров Украины? Так как , я понимаю, у руля должны стоять спецы сенбернарьего мира и эксперты породы с Большой буквы, иначе толку никакого. Я сразу могу сказать свою точку зрения на этот вопрос (кстати думаю , что среди опрошенных мало кто знает эти фамилии) так вот считаю, что на Украине такими людьми могли бы быть Наталья Аркадьевна Крыжановская, которая по возрасту этим не займется, Людмила Васильевна Курко эксперт по сенбернарам с огромным стажем, но про нее тоже не слышно давно. А из владельцев племзаводов Украины считаю что достаточным и считай самым большим опытом по сенбернарам я лично считаю Наталью Тимошенко (Мон Дюфур), но вопрос возмется ли она... А вообще, положа руку на сердце, думаю что , как ни обидно это звучит, мы не готовы еще к созданию своего НКП. Посчитайте на досуге просто ради интереса , сколько на Украине владельцев сенбернаров серьезно занимаются сенами? Подчеркиваю, не тех кто сегодня или вчера купил сенчика и пока еще на энтузиазме по выставкам появляются, а именно тех у кого много пометов, и не просто пометов, а плановых, КСУшных, пометов? Если таковых посчитать - даже количества на президиум НКП не хватит, а если и хватит, то членов клуба не останется. Мы Чемпионат и несколько разрешенных Монки за год не можем организовать, В этом году одна Монка в Луганске, и все , а Чемпионат проср...и в Киеве, о каком же НКП мечтать сейчас???? Не доросли мы еще до него.ИМХО Кто не согласен, пишите поговорим. Если уж реальный разговор, то уж не летать в облаках, а на пальцах все за и против. Я написал реальное положение дел сейчас.

Admin: egena пишет: Если реально по сегодняшней ситуации подходить к этому вопросу, то согласен с вами в вопросе отправить всем сенбернаристам письма с перечнем вопросов, а потом на основании ответов разговаривать дальше. Это первое. Совершенно согласна! egena пишет: у руля должны стоять спецы сенбернарьего мира и эксперты породы с Большой буквы, иначе толку никакого. и с этим - так же egena пишет: самым большим опытом по сенбернарам я лично считаю Наталью Тимошенко (Мон Дюфур) Аналогично. egena пишет: Мы Чемпионат и несколько разрешенных Монки за год не можем организовать Не можем ? Или не хотим и ничего для этого не делаем (за очень редкими исключениями, как та же Наталья) ? Вот позаботится Наташа, чтоб был у нас Чемпионат - мы поедем...может быть...а не позаботится - ну, не поедем... но вопрос возьмется ли она. наблюдая такое отношение делать вообще ничего не хочется. И я тут Наташу вполне понимаю. Поэтому либо менять отношение и поддерживать друг друга, либо ничего не делать. egena пишет: о каком же НКП мечтать сейчас???? Не доросли мы еще до него. ИМХО Саш, и тут согласна. Но опять же, если мы ничего не будем предпринимать - то мы до этого еще оччень долго не дорастем. Почему вместо того, что бы подумать всем вместе, что мы можем сделать мы ищем причины, почему нам делать ничего не стОит? Много дел казались невозможными до тех пор, пока они не были сделаны. Давайте настраиваться на то, что есть так, как есть. Хорошо ли, плохо ли, но исходить в любом случае мы будем из того, что имеем. А вот к чему мы хотим прийти и какими методами - вот это мы как раз и можем обсудить на конференции. Из мнений большинства и будем делать выводы, а не из мнения трех человек. Мне кажется, так более правильно поступить.

egena: Admin пишет: Из мнений большинства мы и будем делать выводы, а не из мнения трех человек. Мне кажется, так более правильно поступить. Согласен. Если соберем мнения больше трех человек. И главный вопрос в анкете задать - нужен ли нам на Украине НКП сенбернаров, и если ДА, то с какой целью? Очень интересно было бы , чтобы эта анкета с вопросами и ответы по пунктам были прямо тут на форуме, чтобы все открыто написали свои ответы, а мы знали мнения друг друга, А для этого составить вопросник по пунктам в отдельной теме, написать письма всем сенбернаристам Украины с просьбой прийти на форум и честно ответить по пунктам на вопросы. Посмотрим что из этого получится и много ли будет желающих ответить. И чтобы ответить пока не обязательно конкретизировать время, пусть за день два, все по возможности зайдут и ответят.

egena: Admin пишет: Да и что б не было испорченного телефона - я думаю, лучше было бы не задавать в письме вопросы, а выложить здесь перечень, а по почте сделать рассылку с приглашением к обсуждению важного для всех сенбернаристов украины вопроса об открытии НКП, в письме указать, что рассылка от администрации а я и написал: egena пишет: Очень интересно было бы , чтобы эта анкета с вопросами и ответы по пунктам были прямо тут на форуме, чтобы все открыто написали свои ответы, а мы знали мнения друг друга, А для этого составить вопросник по пунктам в отдельной теме, написать письма всем сенбернаристам Украины с просьбой прийти на форум и честно ответить по пунктам на вопросы.

Admin: Текст письма: Доброго времени суток! Данное письмо адресовано всем владельцам и заводчикам породы сенбернар на территории Украины от администрации форума «Сенбернары Украины», а так же от лица заводчиков и владельцев сенбернаров, ведущих выставочную и племенную деятельность на территории Украины. Убедительно просим Вас принять непосредственное участие в обсуждении, и оставить свое мнение относительно каждого пункта в важном для всех владельцев и заводчиков вопросе о создании НКП. Для того, что бы принять участие в on-line конференции — пройдите, пожалуйста по ссылке http://senbernaruua.forum24.ru/?1-15-0-00000020-000-0-1-1320348026 ну а вот относительно вопросов - давайте над ними подумаем вместе

egena:

belmondo: egena +100% согласен со всем выше написанным, я пытался вчера развить дискуссию по вопросу о необходимости создания, а сегодня ты его прямо озвучил! Вот давайте сначала сообща ответим на вопрос: egena пишет: И главный вопрос в анкете задать - нужен ли нам на Украине НКП сенбернаров, и если ДА, то с какой целью? А отсюда и будем "плясать" если нужен,то будем решать кто директор и кто чем заниматься будет,если нет,то на этом все закончится

belmondo: блин,пока писал сообщение уже и письмо сочинили......

belmondo: активность форума подымается,уже 5 человек в наличии

egena: belmondo пишет: блин,пока писал сообщение уже и письмо сочинили..... Admin пишет: пошла думать над вопросами Давай думай , а мы по ходу подкинем.

Admin: ВОПРОСЫ: 1) Считаете ли Вы необходимым создание НКП Сенбернар ? 2) Если да — то какими Вы видите главные цели и задачи для НКП? 3) Кого Вы хотели бы видеть на должности Президента НКП? Почему? 4) Готовы ли Вы взять на себя ответственность за выполнение хотя бы одного пункта из перечисленных Вами задач и целей НКП? дополните, пожалуйста, если я что упустила, и мне кажется, было бы не плохо для разминки хотя бы тем, кто здесь присутствует, ответить на поставленные вопросы и отметить основные цели и задачи, ориентируясь на свое понимание того, что есть НКП (цели и задачи, зачем он нам нужен, ну и определиться, что готов делать каждый из нас.

Admin: приглашения высланы по адресам: 1. Питомник "Из Хижины Дяди Джерри" г.Запорожье senbernar-jery@yandex.ru приглашение на on-line конференцию 2. Гайтота Наталия Александровна г.Кривой Рог natko2007@mail.ru приглашение на on-line конференцию 3. Питомник Alpine Edelweiss. г.Харьков bristel@i.ua приглашение на on-line конференцию 4. Жукова Дарья Раувилевна г.Запорожье darina145@yandex.ru приглашение на on-line конференцию 5. Яна Джордикян г. Запорожье _mamadog_@mail.ru приглашение на on-line конференцию 6. Питомник "ONE SAINT WARRIOR" Вл. Войнова Виктория и Андрей г.Запорожье vikav_1977@mail.ru приглашение на on-line конференцию 7. Питомник Мон Дюфур" г. Луганск Владелец питомника Тимошенко Наталья tina.7070@mail.ru приглашение на on-line конференцию 8. Питомник "Великий Друг" г. Макеевка Владелец питомника Клыкова Нина Анатольевна. VELIKAYA-08@MAIL.RU приглашение на on-line конференцию 9. Роман Сумин sumen.73@mail.ru Приглашение на on-line конференцию 10. Питомник Viva Bernard г. Никополь viva-bernard@yandex.ru приглашение на on-line конференцию 11.Питомник «Zapovidna Mriya». г. Полтава zapovidna@gmail.com немецкие овчарки и сенбернар 12.Питомник "Новая сказка с Берега Днепра" г. Энергодар gera-i@mail.ru 13. Питомник "Горный Цветок" г.Харьков Эл. почта: chyb.yuriu@mail.ru приглашение на он-лайн конференцию 14. Питомник "DE JOY PARA VIDA" г.Львов tukalov@chereda.net Владелец питомника: Тукалов Александр Валериевич Основная порода собак: сенбернар Основные направления работы питомника: племенное разведение, выставочная деятельность приглашение на он-лайн конференцию 15.«AGNIA GRANDE VICI» г.Одесса руководитель питомника, вет.врач: Синица Наталья Игоревна senchik@i.ua приглашение на он-лайн конференцию 16. Питомник "Из Галицких Земель" Украина, г. Львов (ши-тцу, РЧТ, австралийский шелковистый терьер, французский бульдог, сенбернар) galiciya@list.ru приглашение на он-лайн конференцию 17. Питомник "Из Дома Слоников" г. Харьков Владельцы Ежеченко Александр и Наталья egena@i.ua 18. Питомник GOODWIN HOUSE г. Луганск Гончаров Евгений Валерьевич и Алена Витальевна info@goodwinhouse.com.ua 19. Дуда Ирина) г. Тернополь ... и что-то мне подсказывает это еще не окончательный список хорошенькое "раз-два и обчелся"

натик: проголосовала ЗА... на вопросы постараюсь завтра ответить, сегодня силы и мысли меня увы покинули

натик: натик пишет: сегодня силы и мысли меня увы покинули может потому и ЗА проголосовала надо ж обмозговать...

Admin: натик, конечно с этой мыслью надо как говорится "переспать" Ждем тебя отдохнувшую и готовую к труду и обороне

belmondo: натик пишет: проголосовала ЗА... на вопросы постараюсь завтра ответить, сегодня силы и мысли меня увы покинули натик пишет: может потому и ЗА проголосовала надо ж обмозговать... Ув.форумчане!!!! Просьба,не спешите голосовать!!!!!!! Давайте сначала обмозгуем.......

egena: Я сегодня на сутках на работе, с телефона сложно писать. Отвечу обязательно когда дома буду.

жанклод: А что там обмозговывать За все что связано с сенбернарами я "ЗА" .Чем смогу тем помогу.У нас на Украине веди самые лучшие сенбернары

Admin: жанклод пишет: А что там обмозговывать За все что связано с сенбернарами я "ЗА" .Чем смогу тем помогу.У нас на Украине ведь самые лучшие сенбернары В данном случае мы решили собраться и обсудить, нужен ли нам НКП? А так же что бы каждый ответил на конкретные вопросы, которые перечислены чуть выше. По пунктам 1..... 2.... 3....

Admin: ВОПРОСЫ: 1) Считаете ли Вы необходимым создание НКП Сенбернар ? 2) Если да — то какими Вы видите главные цели и задачи для НКП? 3) Кого Вы хотели бы видеть на должности Президента НКП? Почему? 4) Готовы ли Вы взять на себя ответственность за выполнение хотя бы одного пункта из перечисленных Вами задач и целей НКП?

жанклод: 1.Да. 2.Главная цель-это развитие ,популяризация и улучшение(ну это по возможности) качества породы.А вот способы с помощью которых этого достичь нужно обсудить всем вместе. Ну,первое -это сделать базу сенбернаров,которые живут у нас на Украине,второе нам нужны деньги .Нужно сделать для всех членов взносы.Ну потому что без этого не обойтись.Если никто не захочет деньги сдавать-то ничего из этой затеи не выйдет.Так что давайте сначало определимся с самой главной финансовой стороной.Потому что здесь можно говорить и обсуждать много и долго,а как придется ..а ни у кого нет денег ...и никому уже ничего не нужно... .Ну может я не так понимаю,но мне кажется что без денег тут не обойтись 3.Я хотела бы видеть Лену -питомник Вива Бернард,потому что она умная,честная и самое главное большой энтузиаст породы 4.Я готова взять ответственность за выполнение любого порученного мне задания(ну,конечно,что будет в пределах моих знаний и способностей).

egena: А я бы посоветовал прежде чем отвечать внимательно прочитать Положение КСУ о Монопородных клубах Украины.

Almira : Здравствуйте всем!!! Не дочитав до конца проголосовали с мужем ЗА, так как давно думали о создании НКП. И сейчас считаем, что необходимость создания есть, но ооооооооооочень много НО!!! Это ответ на пукнт №1. №2. 2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВКП НКП в нашем случае - это добровольное объединение любителей породы сенбернар, основанное на единстве интересов в деле совершенствования экстерьерных и рабочих качеств породы сенбернар. В цели и задачи ВКП входит: 1. Организация учета и пропаганда передовых принципов племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования украинского генофонда. (если я правильно трактую - то имеется ввиду такие меры, как например, прохождение обязательных тестов на дисплазию, ну и всего, что согласно точке зрения членов НКП сенбернар будет способствовать улучшению генофонда, система поощрения для тех, кто соблюдает "передовые принципы", а так же ведение статистики об изменении процента того или иного заболевания (если таковое имеет место быть) в течение определенного времени с момента введения "передовых принципов племенной работы" - т.е. тестов, анализов, и т.д. и т.п.) 2. Содержание и ведение базы данных украинского поголовья сенбернаров. (тут вроде все ясно) 3. Разработка методик, и рекомендаций, касающихся работы с породой сенбернар. 4. Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов. 5. Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением породы сенбернар - организация работы информационного сайта. ( в данном случае - сайта НКП сенбернар) 6. В сотрудничестве с отделениями КСУ или с Главным Управлением КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, соревнований, семинаров и пр. 7. Через КСУ, членство ВКП в соответствующих международных организациях. 8. Содействие выходу в свет специализированных изданий (журналов, газет, буклетов, сайтов и пр.). 9. Публикация материалов по итогам деятельности НКП. (Отчеты о проделанной работе НКП) 10. Сбор информации по состоянию породы сенбернар в Украине и за рубежом, обмен этой информацией. 11. Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению. С этими ЦЕЛЯМИ И ЗАДАЧАМИ полностью согласны, но не все сразу делается, нужно действовать постепенно. А вообще, своими словами, очень многие люди считают, что в Украине нет НАСТОЯЩИХ СЕНБЕРНАРОВ , а клуб будет доказывать обратное. Не нужно думать, что ВСЕМ людям все равно какого щенка , друга в семью, приобрести, лиш бы продавец говорил что это сен и цена была по-дешевле. Для очень многих документы КСУ -это гарантия подлинности, а если будет создан клуб, то это двойная гарантия !!!!Не нужно думать, что о существовании клуба никто не узнает. УЗНАЮТ!!! Это своего рода реклама нашей породы!!!! Ведь она ТАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!!! На сегодняшний день у нас одна релама- фильм БЕТХОВЕН. На улице, видя наших собак, их так и называют. То, что нас ПОКА мало, не беда, может нам так и легче будет в таком количестве обьединится и начать с самаго малого Вы простие заранее, может я сейчас не правильно выскажу свою мысль, но сказать хочу следующее : говорят, что сейчас любая собачка без документов, посетя выставку ранга Природа , может получить КСУ родословную, правда пустую( еще раз повторюсь, не знаю на сколько достоверна инфа). Так как раз в этом случае НКП тоже может являться " цензором". № 3. Согласны с Сашей - Наталья Тимошенко. № 4. Всегда готовы помочь, только нужно определиться что необходимо в первую очередь, а что вводить постепенно.

жанклод: http://uku.com.ua/oficial_inform/polozh_mono_club.html Ну я прочитала и что дальше?

Admin: жанклод пишет: Ну я прочитала и что дальше? egena, Саш я вот тоже не совсем поняла, что Ирина не правильно истолковала..ты не мог бы ткнуть пальцем? Almira, совершенно согласна с вашей позицией. Насчет документов не знаю, но предполагаю, что такое вполне реально, а уж пройдясь в поисках контактов по всевозможным сайтам с объявлениями о продаже сенбернаров.... , я скорее только больше убедилась в необходимости создания НКП, нежели наоборот. Обосную по пунктам чуть позже - сейчас срочно нужно закончить работу.

Almira : жанклод пишет: Ну,первое -это сделать базу сенбернаров,которые живут у нас на Украине Мы думаем, что россияне сделали ОТЛИЧНУЮ БАЗУ , нет необходимости дублировать всю информацию. Они очень любезно предоставляют нам возможность размещать своих собак . С ними можно сотрудичать Другое дело создавать базу пометов, родившихся в Украине, это ДА. Нужно сделать для всех членов взносы.Ну потому что без этого не обойтись.Если никто не захочет деньги сдавать-то ничего из этой затеи не выйдет.Так что давайте сначало определимся с самой главной финансовой стороной.Потому что здесь можно говорить и обсуждать много и долго,а как придется ..а ни у кого нет денег ...и никому уже ничего не нужно... .Ну может я не так понимаю,но мне кажется что без денег тут не обойтись самый главный вопрос, это КОМУ их сдавать, для этого нужно выбрать Президента, а ДО этого нужно определиться НУЖЕН ЛИ НАМ ВООБЩЕ НКП.

жанклод: Да,вот Саша,не собрали чемпионат в Киеве,потому что не было организатора.Много людей по отдельности хотели поехать,просто все как всегда хотели попозже регистрироваться.А так,я думаю,вполне возможно,что и насобиралось бы.Вот в Луганске сколько было,в Кривом Роге глухом и то 10 сенбернаров было. Кто будет призедентом не так уж и важно,главное ,чтобы человек сам этого хотел и был инициативным.Сначало выдвинем кандидатуры,а потом будем голосовать.Я против в Натальи Тимошенко ничего не имею.Просто буду голосовать за того кого очень хорошо знаю.Но буду рада любому решению сенбернароводов. И вообще нужно как-то оптимистичнее относиться к этому делу!А не так -небыло у нас ничего,нет и не будет и все спим спокойно...

жанклод: А насчет базы -отдельную базу сенбернаров,которые живут на Украине,только тех,что живут на Украине.

Almira : жанклод пишет: И вообще нужно как-то оптимистичнее относиться к этому делу!А не так -небыло у нас ничего,нет и не будет и все спим спокойно... Согласны!!! по пункту №3: Кто организовывал монки ? Наталья Тимошенко. Кто добивался чемпионата в Киеве? Наталья Тимошенко. И не ее вина , что организаторы выставки почему то решили , что до сентября месяца мало сенов заявилось, а ведь Много людей по отдельности хотели поехать,просто все как всегда хотели попозже регистрироваться

Almira : жанклод пишет: А насчет базы -отдельную базу сенбернаров,которые живут на Украине,только тех,что живут на Украине. У нас уже очень много привезенных собак, так что все равно получаеся дублирование инфы

жанклод: А я,например,могу быть заместителем директора по АХЧ (административно- хозяйственной работе),ну там всякие банкеты организовывать и всякое такое

жанклод: Созвонилась с Натиком(Наташа с Кривого Рога),она готова вступить в должность специалиста по связям с общественностью (PR-менеджер).Будет всех агитировать ехать на выставки,помогать в продаже щенков,короче будет обеспечивать связь НКП с владельцами сенбернаров

Roma: жанклод пишет: (PR-менеджер) ну ни фига себе какие слова знаешь....мне аж страшно уже вступать в ВКП,с отсутствием у меня такого багажа знаний....

натик: жанклод Roma ну вы разрядили обстановку

Admin: Ребята, прошу прощения, решила отвечать не быстро, а хорошенько обмозговать и упорядочить мысли. И так мои ответы на вопросы 1. Считаю нужным. Относительно того, что очень много "но" - так же согласна. Это и сложно и хлопотно, для этого нужны и средства и человеко-умы и человеко-силы. Для того, что бы понять, насколько реально вообще создание НКП - я так думаю, неплохо бы определиться с тем, какое минимальное количество сенбернаристов нам необходимо для его создания. поэтому делаю такую пометочку... ВОПРОС: КАКОЕ МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО СЕНБЕРНАРИСТОВ, НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОЗДАНИЯ НКП? Относительно работы и реальности работы НКП Совершенно согласна с тем, что начинать надо с малого, т.к. все и сразу никогда не бывает. А вот определившись с количеством высказавшихся "ЗА" и имея достаточное количество необходимых активистов можно уже начинать думать над структурой, Президентами, и всем остальным. жанклод Банкеты - это хорошо. Главное, что б нас хотели слышать и слушать, а не воспринимали как стайку клоунов, которые собрались, потому что не знают, чем бы себя развлечь. НКП - это не Клуб Веселых и Находчивых, а внутрипородная организация с четкой структурой, и не менее ясно и четко изложенными и поставленными перед каждым ее членом (уж простите за тавтологию ) задачами, как то: а) ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ Хотелось бы понимать, что каждый из нас подразумевает под этим понятием? Допустим, есть три сенбернариста. Для первого популяризация - это посещение наибольшего количества выставок, не столько с целью получить титул, сколько "сенбернара показать да мир поглядеть". Другой считает, что он популяризирует породу донесением до широкого круга лиц информации о породе посредством породного форума и рекламы питомников в сети интернет, третий организовывает выставки, на которые ходит первый, но не посещает форумы, над которым потеет в поисках информации о выставках и результатах второй, ........ и вот посмотришь - вроде что-то полезное и нужное для популяризации породы делает каждый, а вместе почему-то выходит какая-то лабуда. Так вот в моем понимании НКП - это отличная возможность добровольно так сказать, поставить самих себя в такие рамки, когда нам нужно будет или/или. Или разбиться на группки внутри НКП и каждой из них слаженно следовать в четко вверенном ей направлении, работая на общий результат, либо ну их эти рамки, не надо нам НКП и давайте продолжать переть каждый в свою сторону, при этом совершенно искренне удивляясь, почему вроде каждый делает все в силу своих возможностей, а вместе мы имеем то, что имеем. Но это мое видение ситуации и ответ на вопрос "почему я считаю, что НКП все-таки нужен?" УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА ПОРОДЫ Вот мы все время говорим "улучшение породы" "улучшение породы"....как-то знаете ли, слишком абстрактно это звучит. Поэтому я за НКП - т.к. только в этом случае абстрактное понятие "улучшение породы" регламентируется рамками "племенного положения НКП", и подразумевает повышение качества получаемых пометов, посредством: 1. Сбора информации о состоянии здоровья породы, а так же распространенности тех или иных заболеваний. 2. Тестирования производителей, (как украинского разведения, так и ввозимых на территорию страны) на наиболее распространенные в породе заболевания. Ведение статистики. 3. Промеры и другие мероприятия, направленные на подтверждение качества каждого производителя, а особенно - кобелей, которые в отличие от сук могут иметь неограниченное количество пометов. 3. Относительно Президента НКП. Мне не все равно, кто будет Президентом по следующим причинам: 1. Мне бы хотелось видеть Президентом НКП человека, обладающего довольно весомым опытом и хорошими организаторскими способностями. 2. Мне хотелось бы видеть в лице Президента того человека, который и безо всяких НКП на протяжении длительного времени систематически предпринимает попытки сплотить породников и делает это не ради похвалы, а во имя замечательной породы, вот того самого ее улучшения, развития и популяризации. Сегодня я вижу только одного особо выделяющегося активиста, который вот уже много лет, не смотря на благодарность или неблагодарность со-породников не опускает рук, не теряет оптимизма, и продолжает твердо идти в нужном направлении популяризации, развития и улучшения породы сенбернар. За что огромнейшее ей спасибо! 4. Готова сделать все, что в пределах моих возможностей. Над тем, какую конкретно пользу могу принести пока думаю. egena пишет: Посчитайте на досуге просто ради интереса, сколько на Украине владельцев сенбернаров серьезно занимаются сенами? Вот в интернете нашла почти 20 таких серьезно занимающихся. Во всяком случае, все вышеперечисленные люди занимаются непосредственно ведением выставочной и племенной деятельности и позиционируют себя, как профессионалы, которым не безразлична порода. Я очень надеюсь на то, что еще не вечер, и мы все-таки услышим их мнение. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, ДАВАЙТЕ МЕНЬШЕ ФЛЕЙМА И БОЛЬШЕ ДЕЛА! У нас есть список приглашенных Есть ВОПРОСЫ: 1) Считаете ли Вы необходимым создание НКП Сенбернар ? 2) Если да — то какими Вы видите главные цели и задачи для НКП? 3) Кого Вы хотели бы видеть на должности Президента НКП? Почему? 4) Готовы ли Вы взять на себя ответственность за выполнение хотя бы одного пункта из перечисленных Вами задач и целей НКП? на которые каждый приглашенный для того и приглашен, что бы высказать свое мнение по теме НКП. Главный вопрос пока звучит так: 1) Считаете ли Вы необходимым создание НКП Сенбернар ? Вариантов ответа на вопрос всего три : 1. Я "ЗА" СОЗДАНИЕ НКП 2. Я "ПРОТИВ" СОЗДАНИЯ НКП 3. Я ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ. Пока подвожу итоги на сегодня были: Короткова Елена - Питомник "Alpine Adelwais" - "ЗА" Дуда Ирина - "ЗА" Дорохова Светлана - "ЗА" Гайтота Наталья - "ЗА" Ежеченко Алексанр Питомник "Из Дома Слоников"- ??? Роман Сумин - ??? Гончаров Евгений - Питомник "Goodwin House" - ???

belmondo: ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! Меня зовут Алена,сразу оговорюсь,у Жени может быть свое мнение отличное от моего. Считаете ли Вы необходимым создание НКП Сенбернар ? Я думаю,что рано создавать НКП,если мы хотим объдиниться то для этого необязательно иметь устав,печать....Открыть всегда проще,чем закрыть,да и стыдно будет потом закрывать В положениях все красиво написано,но это общие фразы,честно говоря я лично так и не понимаю для ЧЕГО,хотя судя по российской версии Для создания чего либо нужна конкретная цель,а пока, я ее не вижу, уж простите.Все ,что написано в положениях(популяризация-все это делают каждый день гуляя с собакой;улучшение генофонда-очень много завезено в страну КЛАССНЫХ соб и я не думаю,что когда они вырастут ими-их будут вязать бездумно;статьи,календарики,литература -все в наших руках ) можно делать и так...давайте в будущем году организуем монопородку,чемпионат -соберемся там все и вот тогда, можно говорить о создании большего При существующем положении на данный момент это мое мнение,хотелось бы ошибаться

жанклод: Давайте сделаем так:кто "за"НКП -(тот я так понимаю согласен что-то делать),тот будет все это организовывать.Кто против,тот пусть просто будет против,а потом может и передумает Нужно сначало вычислить людей ,которые хотят этого,а для этого нужно всех проинформировать. НКП,я так думаю,в первую очередь нужен как Организация,чтобы организовать сенбернароводов.Ато так получается каждый сам по себе.А тут как бы общее дело,ну вы меня поняли...И уже все будут больше стараться.

жанклод: Светлана,а кого вы видите президентом?Вообще-то с одной стороны -это не очень важно(если не подойдет можно на другой год переизбрать ).А с другой стороны и важно,ведь все таки ПЕРВЫЙ президент НКП,родоначальник так сказать, и как он это все развернет,какой заложит фундамент,построит основу, зависит многое. А то что" ничего это нам не даст"-это неправда. Ну что у нас есть?Вообще ничего!Статьи,календарики,литература-большая редкость. И на выставки ходить можно у людей пробудить желание.Если будут офигенные призы-это самый лучший стимул.Доброжелательная обстановка,общение и вообще -масса вариантов,как и что можно сделать. Главное в нашем деле не ссориться,даже если что-то может иногда получиться не так,самое большее,что можно,то разве что немножечко.повозмущаться,так сразу и договоримся!

egena: Блин... час писал ответ а он не прошел на форум Тогда вкратце belmondo пишет: ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! Меня зовут Алена,сразу оговорюсь,у Жени может быть свое мнение отличное от моего. Считаете ли Вы необходимым создание НКП Сенбернар ? Я думаю,что рано создавать НКП,если мы хотим объдиниться то для этого необязательно иметь устав,печать....Открыть всегда проще,чем закрыть,да и стыдно будет потом закрывать В положениях все красиво написано,но это общие фразы,честно говоря я лично так и не понимаю для ЧЕГО,хотя судя по российской версии Для создания чего либо нужна конкретная цель,а пока, я ее не вижу, уж простите.Все ,что написано в положениях(популяризация-все это делают каждый день гуляя с собакой;улучшение генофонда-очень много завезено в страну КЛАССНЫХ соб и я не думаю,что когда они вырастут ими-их будут вязать бездумно;статьи,календарики,литература -все в наших руках ) можно делать и так...давайте в будущем году организуем монопородку,чемпионат -соберемся там все и вот тогда, можно говорить о создании большего При существующем положении на данный момент это мое мнение,хотелось бы ошибаться Полностью согласен с Аленой! Я НЕ голосую ЗА.

жанклод: Я предлагаю не голосовать кто "за", а кто "против",а просто пусть отзовуться люди,которые готовы этим заниматься.Я так понимаю нас пока что только четверо.И вообще -сколько человек для этого нужно?

egena: жанклод пишет: сколько человек для этого нужно? 3.3. На основании приказа Президента КСУ, созыв учредительного собрания объявляет и обеспечивает его проведение инициативная группа, сформированная из числа заинтересованных лиц, в количестве, не менее трёх человек.

belmondo: жанклод пишет: (тот я так понимаю согласен что-то делать),тот будет все это организовывать Ира,ты меня наверное не так поняла,я не отказывалась что-либо делать ,я предложила конкретную задачу сделать монопородку,чемпионат в будующем году и 100% на него собраться А создать НКП ,чтобы сделать чемпионат -это несерьезно

egena: Попробую еще раз написать свой отказ. 1. Каждый из нас ежедневно занимается сенбернарами, скажите все кто проголосовал ЗА, что изменится в вашей работе после создания НКП?! Как-то по другому будете заниматься и популизировать породу? Или по другому щенков растить, или по другому на выставки ездить? Зачем для этого НКП? 2. НКП является структурной частью КСУ и основывается на базе одного из отделений КСУ, взносы перечисляются тоже на отделение КСУ (из Положения КСУ) Скажите зачем мне, занимаясь одной и той же работой платить взносы в ГУ КСУ и + в НКП. Т.е. за свою ежедневную итак работу я стану платить вдвойне? А зачем мне это? 3. Если так много среди нас энтузиастов которые " после создания НКП будут и Монки организовывать, и Чемпионаты и т.д. " Скажите а что же сейчас мешает этим энтузиастам организовать эти же выставки и все сенбернаристы поедут на них. Для чего же обязательно создавать НКП?! 4. Ну и последнее, Сейчас в нашей раде зарегистрирован проект закона "Об обязательной стерилизации кошек и собак" Заниматься племенным разведением, в случае если наши депы проголосуют за него, смогут единичные ПИТОМНИКИ имеющие лицензию . Скажите много питомников останется из тех 20 вышенаписанных если закон пройдет? Примерно так. Я не пессимист, а реалист, поэтому пока не вижу чем я смогу помочь НКП кроме того, что я уже и так делаю последние 10 лет.

жанклод: Все,отлично!!!! Значит начинаем работать!

egena: жанклод пишет: Все,отлично!!!! Значит начинаем работать! Рад буду ошибиться . Желаю удачи!

belmondo: egena пишет: 1. Каждый из нас ежедневно занимается сенбернарами, скажите все кто проголосовал ЗА, что изменится в вашей работе после создания НКП?! Как-то по другому будете заниматься и популизировать породу? Или по другому щенков растить, или по другому на выставки ездить? Зачем для этого НКП? 2. НКП является структурной частью КСУ и основывается на базе одного из отделений КСУ, взносы перечисляются тоже на отделение КСУ (из Положения КСУ) Скажите зачем мне, занимаясь одной и той же работой платить взносы в ГУ КСУ и + в НКП. Т.е. за свою ежедневную итак работу я стану платить вдвойне? А зачем мне это? 3. Если так много среди нас энтузиастов которые " после создания НКП будут и Монки организовывать, и Чемпионаты и т.д. " Скажите а что же сейчас мешает этим энтузиастам организовать эти же выставки и все сенбернаристы поедут на них. Для чего же обязательно создавать НКП?! 4. Ну и последнее, Сейчас в нашей раде зарегистрирован проект закона "Об обязательной стерилизации кошек и собак" Заниматься племенным разведением, в случае если наши депы проголосуют за него, смогут единичные ПИТОМНИКИ имеющие лицензию . Скажите много питомников останется из тех 20 вышенаписанных если закон пройдет? Если Саша возражать не будет я присоединюсь и поддерживаю Кстати,я уже проголосовал, "ПРОТИВ"

belmondo: Аж два раза отправил одно сообщение а теперь о другом...... Какое нам НКП? уже пять дней тема обсуждается, а где же остальные.....????????? Вот так будет и с созданным НКП, все заняты, у всех свои дела, всем некогда..... пример: создали НКП, пришло время собрания, как результат,приехало два человека,секретарь и президент.......вот вам и все НКП Ребят,взвешивайте реально все "за"и"против"!!!!!!!

belmondo: И так господа,пока идет полемика о нужности НКП, я созванивалась с Наташей(Мон Дюфур),реальное предложение: У нас в Луганске 26мая 2012года будет проводиться монопородная выставка по породе сенбернар Принимаем все пожелания и предложения и создание НКП ждать не нужно Можно уже сейчас заняться организацией,чтоб всем запомнилось,можно создать свой призовой фонд,только нужно определиться кто будет учавствовать

VivaBernard: По моим сведениям в 2012 году и в Запорожье вс-таки состоится монопородка по сенбернарам. Если не ошибаюсь, 9 мая. Но будем ждать расписания. Это пока информация с клуба. Тоже энтузиастам есть где разгуляться...

жанклод: Почему в Луганске?Давайте в Киеве...

жанклод: С западной Украины очень далеко ехать,или хотя бы в Кривом Рогу

belmondo: А лучше на начало осени в Крыму где-то на побережье Черного моря устроить чемпионатик или слет любителей породы, вот там Ирина,как зав. по хоз.части НКП и сможет показать все свои способности организатора банкетиков

egena: ВО!!! Это уже другой разговор! Вот и первое испытание для энтузиастов проголосовавших ЗА! А мы поучимся и конечно приедем, вот там вживую БОЛЬШИМ количеством (сколько там по списку? 20?) и обговорим все ЗА и ПРОТИВ, а если еще за банкетом организованным хозяйкой Чемпиона Мира, то и вдвойне будем стараться обговаривать А соберет всех менеджер по связям с общественностью, рекламу сделает Света.

belmondo:

Almira : Добрый вечер, только сейчас удалось все прочать, с третьей попытки. Все равно мы считаем что клуб нужен. А что он нам даст, мы так и не узнаем никогда, ведь его у нас нет. Но в каждой цивилизованной стране есть клуб сенбернаров, им же он зачем то нужен!!! Если на то пошло, так рассуждая, то разводить сенбернаров можно и даже без КСУ. Нам кажется что, повторюсь, НКП может являться цензором, следить за "чистотой" породы. И это, в первую очередь, в наших интересах, ведь очень много появилось обьявлений по продаже щенков, в которых заводчики называют детенышей сенбернарами, не являясь таковыми. Вы не подумайте я не против щенков, любой породы. Ведь за породу обидно. Некоторые люди считают, что настоящих сенбернаров вообще не существует, по крайней мере в Украине. Короче, если решаете все обсудить при личной встрече, значит так тому и быть. Если есть другое решение, то мы всегда ЗА.

Admin: Приветствую новоприбывших энтузиастов! egena пишет: ВО!!! Это уже другой разговор! Вот и первое испытание для энтузиастов проголосовавших ЗА! выставка? да еще и монка? какое же это испытание? Эт радость! А мы поучимся и конечно приедем отлично! будем надеяться. вот там вживую БОЛЬШИМ количеством (сколько там по списку? 20?) и обговорим все ЗА и ПРОТИВ, странно вообще-то...чтоб на форуме собраться и ехать никуда не надо, а тут со всей страны звездовать - и вдруг ВСЕ соберемся??? ну-ну... а если еще за банкетом организованным хозяйкой Чемпиона Мира, то и вдвойне будем стараться обговаривать подозреваю, что для банкету потребуются взносы... А соберет всех менеджер по связям с общественностью ну, с такими успехами для выставки САС в Кривом Рогу тут даже сомнений не возникает. рекламу сделает Света. Рекламу? Данивапрось! Так же, что касаемо помощи на выставках - то тут меня как бы и просить не надо - я в первых рядах побегу с требованием срочно мне че-нить поручить...хоть скульптурки сенбернарчиков или там пирожки раздавать - и то дело VivaBernard пишет: По моим сведениям в 2012 году и в Запорожье все-таки состоится монопородка по сенбернарам. Если не ошибаюсь, 9 мая. Но будем ждать расписания. Это пока информация с клуба. Тоже энтузиастам есть где разгуляться... VivaBernard, расписание должны выложить в декабре. Если выставку в список внесут - тогда и начнем думать, что каждый из нас может сделать для ее отличного проведения. Согласны?

Admin: belmondo пишет: А лучше на начало осени в Крыму где-то на побережье Черного моря устроить чемпионатик или слет любителей породы, а чего смешного? очень даже отличная идея! Вон ньюфисты себе устраивают лагерь спасения на воде...у нас в силу того, что рабочих собашек не наблюдается можно хоть лагерь балдения на воде устроить. Вообще мечта!

Admin: Almira пишет: Добрый вечер, только сейчас удалось все прочитать, с третьей попытки. Все равно мы считаем что клуб нужен. А что он нам даст, мы так и не узнаем никогда, ведь его у нас нет. Но в каждой цивилизованной стране есть клуб сенбернаров, им же он зачем то нужен!!! Если на то пошло, так рассуждая, то разводить сенбернаров можно и даже без КСУ. Нам кажется что, повторюсь, НКП может являться цензором, следить за "чистотой" породы. И это, в первую очередь, в наших интересах, ведь очень много появилось объявлений по продаже щенков, в которых заводчики называют детенышей сенбернарами, не являясь таковыми. Это еще только самое начало, просто понять этого никто не хочет почему то. В силу того, что я постоянно общаюсь с людьми и стараюсь привлекать новых любителей породы на форум у меня волосы дыбом встают от того, кого люди покупают под видом сенбернаров, кого они считают сенбернарами и так же того, что все как один от таких сенбернаров хотят "много маленьких щеночков" совершенно не задумываясь ни о чем! И мне кажется, что это начало катастрофы! Вы не подумайте я не против щенков, любой породы. Ведь за породу обидно. Almira, именно так...да щенки и хозяева понятное дело не виноваты..просто какое-то легкое ощущение того, что ты полный кхм... в такие моменты появляется. А еще не знаешь, как человеку объяснить, что сенбернар - это не только бело-рыжий окрас и пушистость. Да и разочаровывать не хочется. Некоторые люди считают, что настоящих сенбернаров вообще не существует, по крайней мере в Украине. Короче, если решаете все обсудить при личной встрече, значит так тому и быть. Да никто ничего при личной встрече обсуждать не будет. ИМХО. Тут надо или браться и делать или не делать. А обсуждать можно очень долго...а ситуация от этого вряд ли перестанет существовать и поменяется сама в лучшую для породы сторону.

Admin: жанклод пишет: Статьи,календарики, литература-большая редкость. вот кстати, есть отличная возможность сделать календарики по весьма интересным ценам. Прайс у меня. Макет разработать для меня не проблема. Нужно только определиться опять же с количеством желающих попасть в календарик и тогда можно вычислить стоимость одной страницы для каждого желающего. Будем делать? Если будем - могу накидать макет, и мы все вместе решим, какой вариант лучше. Кроме календариков так же можно изготовить всевозможные футболки с изображением сенбернара, и др. сувенирную продукцию. Если желающих будет много - то думаю и цену можно просить поинтересней. что касаемо призового фонда на выставке - что для этого нужно? найти желающих спонсировать выставку взамен на рекламу или что? я просто не сильнА в этом плане. Если мне кто-нибудь подскажет, каким образом лично я могу повлиять на улучшение призового фонда на наших выставках - с удовольствием этим займусь. вот пошла учиться вопросам организации выставки по книжкам

Admin: у кого проблемы со входом на форум - пишите симптомы!! жанклод пишет: Статьи Написать статью не сложно. Давайте тогда определимся куда писать, почем и о чем. Вопрос: Кто готов участвовать в оплате размещения статьи в зоо - журнале? натик если ты действительно готова взять на себя функцию менеджера по связям с общественностью безо всякого НКП - так вообще отлично! Единственное, хотелось бы более четко понимать, какие конкретно задачи готов выполнять менеджер по работе с общественностью ( что входит в его добровольно-принудительные должностные обязанности и по каким вопросам к нему можно обращаться, а по каким - нет?). И куда обращаться? В личку? На почту? По телефону? Для тех кто "ПРОТИВ" Не хотите НКП? Считаете рано? Хорошо! Давайте не создавать! Бумаги - это формальность! Что то вроде "мы пришли в КСУ и сообщили, что наконец-то с десятого пинка решили что-то вместе для своей любимой породы делать!" Давайте не сообщать. Давайте делать. Бумажки-бумажками, а лучшего Устава чем любовь к породе не было, нет и может быть и вправду пока не надо? Для всех проголосовавших "ЗА" а так же тех, кто готов участвовать без создания НКП есть вот такое предложение: 1. Пусть каждый проголосовавший "ЗА" напишет что он может делать. (кроме как раздавать советы) 2. Исходя из оценки наших общих возможностей постановка задач (календарь, организация выставок и пр.). 3. Выясним, требуются ли нам для выполнения этих целей какие-то финансовые вливания, если да - то в каком размере. (min\max) 4. Откроем депозитный счет и назначим одного из активистов-добровольцев бухгалтером. ну и, собственно, приступим к работе. Вот поработаем так с декабря 2011 по май 2012, встретимся в Луганске с уже имеющимися результатами и тогда будет о чем говорить. При чем в таком случае разговор будет строиться не на пальцах, а на основании результатов уже совместно проделанной работы. Идет? sm12: начинаю с себя: 1. Могу сделать макет календаря. 2. Написать статью. 3. Выделить на нужды выполнения поставленных задач 100грн.\мес. 4. Помочь с организацией выставки в Луганске, если кто-нибудь мне объяснит чем конкретно я могу помочь.

belmondo: Admin Свет,ох ты и категоричный человек проголосовало тока 4 человека,а ты уже выводы сделала..... например: Наталья(МонДюфур)-ниче не писала,у нее пока инет не работает(вчера с ней разговаривал), Роман Сумин- 5-6ноября на выставке в Донецке(популяризирует породу ,там еще 5 сенбернаров),своё мнение высказали очень не многие........ хочется услышать или прочитать мнения и остальных......... Хотя против написанного тобою выше ниче против не имею

egena: Almira пишет: Все равно мы считаем что клуб нужен. А что он нам даст, мы так и не узнаем никогда, ведь его у нас нет. Ленчик, по твоему рассуждению получается, "не знаю для чего нам клуб, но у всех есть и у нас должен быть.." , а нужен или нет узнаем когда будет Если вы считаете, что нужен - то должны четко знать для чего?!!!! Фразы из Положения КСУ - это не ответ , наши депутаты тоже красиво говорят. Я голосовал против потому что по пунктам объяснил, что лично мне пока клуб не интересен, пользы пока в нем не вижу, ведь по сути вступление в клуб дело личное каждого из нас, а вступают с какойто целью, т.е. не все эти бла бла про популяризацию и т.д. а больше для удобства своей работы с сенбернарами. Считаю что на данный момент клуб ничего интересного мне лично не сможет предложить, я это и без клуба делаю, общаться с любителями породы, учавствовать в выставках, подбирать пару моим собакам, продавать моих щенков, так мне помощь не нужна, а прийти в клуб ради лишних титулов ЧК или КЧК, так мне и САСок хватает. Реально смотрю на вещи, пока не вижу смысла. Кстати для Иры(Жан Клод) Наташа Озерянская - заводчица Чемпиона мира не в НКП России, и это ей совсем не мешает заниматься любимой работой, и делает она это гораздо лучше многих членов. Almira пишет: Если на то пошло, так рассуждая, то разводить сенбернаров можно и даже без КСУ. Нам кажется что, повторюсь, НКП может являться цензором, следить за "чистотой" породы. И это, в первую очередь, в наших интересах, ведь очень много появилось обьявлений по продаже щенков, в которых заводчики называют Лен и тут не согласен. Сенбернаров действительно можно разводить и без КСУ, существует множество организаций и помимо КСУ. А вот насчет НКП - цензор, объясни каким образом НКП запретит продавать на базарах таких псевдощенков??!! Выставят добровольные патрули которые будут говорить НИЗЗЗЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ... Никак НКП не повлияет на обстановку за пределами клуба, а в нем и так этого делать не будут. Это еще одно подтверждение - пока не вижу смысла в клубе, кроме лишних взносов. Теперь Света по твоим вопросам: Admin пишет: странно вообще-то...чтоб на форуме собраться и ехать никуда не надо, а тут со всей страны звездовать - и вдруг ВСЕ соберемся??? ну-ну... На форуме конечно лучше, но я написал про "ВЖИВУЮ" потому, что ты уверяешь что нас очень много, сколько там в списке 20? Так вот я и доказываю что это не так, никогда не соберутся все те ни на форуме, ни на выставке. Трех из списка знаю точно что не появятся. Один не занимается уже лет 5 сенами, второй занимается САО, сенов у него уже нет, некоторые многопородные питомники из списка не полезут в НКП. имея много пород им не до этого, в итоге раз два и обчелся. Ведь ты видишь список, а я большую часть из него знаю вживую. Admin пишет: VivaBernard, расписание должны выложить в декабре. Если выставку в список внесут - тогда и начнем думать, что каждый из нас может сделать для ее отличного проведения. Согласны? Опять же смотри Запорожье 9 мая, Луганск 22 мая - скажи в один месяц поедут все сенбернаристы на две монки??!! Отвечу, поедут все по месторасположению, кому куда ближе. и количество будет небольшим. ПРЕДВИДЯ ваши претензиии типа "вот видишь, а был бы клуб - монки бы разделили.." Отвечу не обязателен для этого клуб, вот сейчас есть энтузиасты в этих городах, скажите Запорожье, что разве не знает, что в Луганске в мае монка уже стабильная, зачем же назначают вторую в этом же месяце, а не в сентябре или когда там у них САСИБ???!! Что для этого клуб нужен??? Ну гдето так, извините, что много получилось. А вот по календарикам, футболкам интересно, Света узнавай как и сколько это стоит, тут думаю все заинтересованны и без клуба!

egena: belmondo пишет: Роман Сумин- 5-6ноября на выставке в Донецке(популяризирует породу ,там еще 5 сенбернаров),своё мнение высказали очень не многие........ хочется услышать или прочитать мнения и остальных......... Наш КИНГ сегодня тоже в Донецке на САСИБЕ популяризирует породу!

egena: А зачем тему разделили??!!

Admin: egena пишет: А зачем тему разделили??!! что бы не было глюков. в одной тее предусмотрено 40 постов, а у нас в одной теме за 76 перевалило. Потому и разделила.

egena: Admin По тем цитатам которые ты вынесла в другую тему , человеку вновь зашедшему ни хрена не понятно будет, нет последовательности разговора. Если нельзя здесь писать, то закрыть эту и сделать продолжением другую, но без цитат а со ссылкой на начало разговора (т.е. в эту тему) Я так думаю.

Admin: По тем цитатам которые ты вынесла в другую тему , человеку вновь зашедшему ни хрена не понятно будет, нет последовательности разговора. Если нельзя здесь писать, то закрыть эту и сделать продолжением другую, но без цитат а со ссылкой на начало разговора (т.е. в эту тему) Я так думаю. Сделано!

оксана: И ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ?

belmondo: оксана пишет: И ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ? А ни чем..... хотя, Календарь выпустили!!!!! Монка,к сожалению,пока под вопросом(причина оказалась в юридической бюрократии),но этот вопрос на пульсе....

оксана: ЕСТЬ НА ЭТУ ТЕМКУ АНЕГДОТ: СТОЯТ НА ГОРЕ 3 БОГАТЫРЯ:ИЛЬЯ МУРОМЕЦ,ДОБРЫНЯ НИКИТИЧЬ И ОЛЕГ ПОПОВИЧ ,А НА НИХ СКАЧЕТ ОРДА... ИЛЬЯ МУРОМЕЦ ГОВОРИТ:ПРАВОЙ РУКОЙ МАХНУ-50 ЧЕЛОВЕК УЛОЖУ, А ЛЕВОЙ -100 ,ДОБРЫНЯ НИКИТИЧЬ :ПРАВОЙ РУКОЙ МАХНУ- 150 ЧЕЛОВЕК УЛОЖУ, А ЛЕВОЙ -200 ОЛЕГ ПОПОВИЧ :НУ ЧЕ РЕБЯТА,ПОТРЫНДЕЛИ,ПОТРЫНДЕЛИ ,ПОРА СМАТЫВАТСЯ... Ну это все "лирика".Хочу задать вопрос (простите за неопытность..),а что изменится или не изменится при раличии ВКП,тоесть что он нам (сенбернаристам Украины) он даст? А вот насчет базы сенов Украины -это интересно и хорошо бы если были ссылки видео ...

оксана: оксана пишет: Ну это все "лирика".Хочу задать вопрос (простите за неопытность..),а что изменится или не изменится при раличии ВКП,тоесть что он нам (сенбернаристам Украины) он даст? А вот насчет базы сенов Украины -это интересно и хорошо бы если были ссылки видео ... Ребята,простите что повторяюсь,но хотелось получить хоть от кого нибудь вразумительный ответ...

Mondyufur: оксана пишет: что изменится или не изменится при наличии ВКП В глобальном смысле ничего не изменится . Просто появится ещё одна организация , которую нужно будет содержать, я имею ввиду членские взносы. Нужно будет сдавать отчёты и проводить собрания . Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров . А потом "будем посмотреть" - время покажет.

egena: Да вроде в этой темке все это уже обсуждали и все высказывались, какой смысл опять одно и то-же перемалывать?

оксана: Саня,в "то время" я неучавствовала и по прочитавшему понять что-пибо сложно,поэтому задала конкретный вопрос,на который(благодаря Наташе) получила абсолютно исчерпивающий ответ,за который ей очень благодарна. С тобой соглашусь в одном -прочитанное выше это сплошная"бурда" не обоснованная ничем.. .,точка на это уже поставлена.

belmondo: Mondyufur пишет: Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров . Очень понравилась эта мысль....... Давайте отвлечемся от названия темы и попробуем ответить на вопрос: Что нужно сделать для увеличения, а главное улучшения качества поголовья сенбернаров в нашей стране Можно даже примерный план развития породы составить Приветствуються любые мнения

Любаша: belmondo пишет: Что нужно сделать для увеличения, а главное улучшения качества поголовья сенбернаров в нашей стране Раздать всем по сенбернару!!! (качественному)

Admin: belmondo belmondo пишет: Можно даже примерный план развития породы составить Увы, плана породы я пока составить не в силах. Могу только высказать предпочтения. Любаша пишет: Раздать всем по сенбернару!!! (качественному) идея! Вопрос только в том, что русскому - норма, то немцу - смэрть))...к примеру:разве не может быть такого, что тот сенбернар, которого я считаю правильным и качественным кто то из породников таковым не считает?" поэтому мне кажется, что для начала следует исходить из обратного - т.е. определиться с тем, какого сенбернара в рамках стандарта мы считаем качественным и правильным, а уж затем думать над тем, как нам этого достичь. Но мне этот план кажется утопией по ряду причин.

belmondo: Admin пишет: Но мне этот план кажется утопией по ряду причин. так и продолжайте........

Admin: belmondo я не говорила, что это так. Я сказала, что мне так кажется, но я буду рада видеть, что ошибаюсь.

egena: Admin пишет: что для начала следует исходить из обратного - т.е. определиться с тем, какого сенбернара в рамках стандарта мы считаем качественным и правильным, Ну думаю, основное слово тут СТАНДАРТ, Admin пишет: а уж затем думать над тем, как нам этого достичь. А вы что собираетесь это сообща достигать?! Тогда война не за горами...

оксана: Ребята,сенбернаров надо не раздавать,а регламентировать качество и количество вязок-это что бы улучшить качество поголовья,вот для этого ВКП и нужен.Но это еще не все .Нужно при продаже щенка "смотреть"в какие руки он попадет.Мно качественных голов берут "для себя"(собственно и я так брала СТЭФАНА,если бы Юра его не увидел и не заставил выставить -"для оценки").Мне очень на Российском форуме понравилась Биг Бьюти,как она долго и упорно искала своим Редюнчику и Изюминке выставочные ручьки,и пока не нашла не отдала .Вот это и есть борьба за чистоту породы,эти детки и будут продолжать род питомника...

Admin: оксана согласна. Толь речь насколько я понимаю не только в чистоте породы, а еще и о стандарте в первую очередь, насколько качество нынешних производителей ему соответствует и вяжется ( в переносном смысле) между собой. Я сомневаюсь, что все готовы пойти на конструктивный разговор в этом случае. Потому и сказала, что это утопия. egena пишет: А вы что собираетесь это сообща достигать?! Тогда война не за горами...

оксана: Бред,какая война...Есть стандарт,а по тилу -это уже другое,их может быть много...Главное не допускать "инвалидов"к разведению ,я думаю вы понимаете о чем я говорю..

Admin: egena пишет: Ну думаю, основное слово тут СТАНДАРТ, Саш, согласна. А вот война вероятно является следствием расхождения во мнениях относительно общего видения и понимания стандарта и предпочтений в типе - каждый культивирует в своей работе тот тип и качества, которые находятся в рамках стандарта, НО в то же самое время нравятся и удовлетворяют его личным интересам и представлениям об идеальном (или близком к идеальному) сенбернаре . belmondo План развития породы подразумевает что именно? Чистоту, но разность типов? Стремление к стабильности типа + определение и соблюдение четкого направления ради этой цели? В чем смысл плана? (конкретно по пунктам, если можно - а то абстрактно как-то звучит "улучшение качества")

belmondo: Admin пишет: belmondo План развития породы подразумевает что именно? Чистоту, но разность типов? Стремление к стабильности типа + определение и соблюдение четкого направления ради этой цели? В чем смысл плана? (конкретно по пунктам, если можно - а то абстрактно как-то звучит "улучшение качества") О какой чистоте и стабильности типа может идти речь,когда весь интернет заполнен подобными объявлениями: "Питомник"zaроvidna mriya" ксу Полтава Додано: Александр 09:24, 13 бер 2012 супер щенки короткошерстного сенбернара девочки д.р 31.12.11. неплановой вязки[без документов] от выставочных родителей привиты по возрасту вет.паспорт .Отец к/ш ;Danila on of Saint Warriors юный чемпион ,ВОВ4 ЧЕМПИОН UA.Мать к/ш ;Esmiralda on of Saint Warriors ;CAC2. Кабель и сука с нашего питомника высокие и крупные,консультация в выращивании, а также возможна доставка. Подробней на сайте http zapovidna.com.ua" click here Питомник сам признается в непрофессилнальном подходе к разведению, и что они могут на консультировать в выращивании или вот еще: "щенки сенбернара и азиата в п\з Душа Волка Перевальськ Додано: Юлия 00:15, 15 бер 2012 Запись на щенков пород: Среднеазиатская овчарка (тигровые, черно-белые и пятнистая) и Сенбернар (плащевики, короткошерстные и длинношерстные) с документами и без. Продажа щенков планируется приблизительно на 15 апреля! В наличии есть и мальчики и девочки. На фото суки с новорожденными щенками". click here Тут вообще,товар на любой вкус глянул на чистоту мамы и эти люди называют себя питомником....... Admin пишет: План развития породы подразумевает что именно? Может не правильно сформулировал....... изменю формулировку,а то как то не в то русло повели..... "Программа популяризации(развития) породы Сенбернар в Украине на 20.. год". А почему было написано именно план,да потому что любая направленная деятельность начинается с планирования..... Никто и никому не собираеться навязывать какое-то одно направление или какой-то один типаж,у каждого своё видение и понимание стандарта, "воевать" т.е. ссориться нам всем незачем,лично я против этого.

egena: Честно говоря не хотел вмешиваться опять в вашу дискуссию, но пару слов хочется сказать. оксана пишет: Ребята,сенбернаров надо не раздавать,а регламентировать качество и количество вязок-это что бы улучшить качество поголовья,вот для этого ВКП и нужен. Количество и качество вязок (ПО ПЛЕМПОЛОЖЕНИЮ) должно контролировать КСУ, и не оябязательно для этого создавать вторую финансохавающую организацию! оксана пишет: Мне очень на Российском форуме понравилась Биг Бьюти,как она долго и упорно искала своим Редюнчику и Изюминке выставочные ручьки,и пока не нашла не отдала Оксана, извини за прямоту, но опять же наивность так думать. Щенки действительно шикарные, но уверен, что причина долгой продажи не в этом, а в том что цена уж очень не малая, и по простому щенки "зависли" ( думаю все знают , что это такое ) И многие из здесь присутствующих сталкивались с этим. Admin пишет: оксана согласна. Толь речь насколько я понимаю не только в чистоте породы, а еще и о стандарте в первую очередь, насколько качество нынешних производителей ему соответствует и вяжется ( в переносном смысле) между собой. Я сомневаюсь, что все готовы пойти на конструктивный разговор в этом случае. Потому и сказала, что это утопия. egena пишет: цитата: А вы что собираетесь это сообща достигать?! Тогда война не за горами... Совершенно верно!!! В этой темке в начале разговора об НКП (хоть Оксана и считает все это бредом) я уже писал, что в первую очередь НКП - это грамотный, опытный породник, которому доверяешь, и даже писал фамилии породников с которыми я бы пошел в это НКП, а кроме них на Украине не вижу достойных возглавить НКП и тем более указывать мне или как вы там пишите "регламентировать" вязки в моем питомнике... Исходя из этого - я не пойду ни в какое НКП, пока не увижу 1. ГРАМОТНОГО ПОРОДНИКА, 2. СМЫСЛА В СОЗДАНИИ НКП. оксана пишет: Бред,какая война...Есть стандарт,а по тилу -это уже другое,их может быть много...Главное не допускать "инвалидов"к разведению ,я думаю вы понимаете о чем я говорю.. Ну вот опять "бред"! А война ..., да настоящая война (естественно без танков и самолетов), вы же общаетесь на российском форуме, я тоже там общаюсь уже 10 лет, и прекрасно знаю что происходит на форуме и за его пределами. Вы что , не считаете войной отношения питомников Урала и Питера? Да в общем примеров уйма, и то, что чаще на форуме происходит сюсюкание, не говорит о том, что за ним не плюют в спину. (Уж извините за прямоту) У нас еще нет того количества крупных питомников, и територриально мы меньше России, поэтому пока и не хочется той же срани, которая периодично выплескиваится на российском форуме теми, кто уже не выдержал того или иного отношения к себе. Admin пишет: egena пишет: цитата: Ну думаю, основное слово тут СТАНДАРТ, Саш, согласна. А вот война вероятно является следствием расхождения во мнениях относительно общего видения и понимания стандарта и предпочтений в типе - каждый культивирует в своей работе тот тип и качества, которые находятся в рамках стандарта, НО в то же самое время нравятся и удовлетворяют его личным интересам и представлениям об идеальном (или близком к идеальному) сенбернаре . АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! Но зачем мне для этого НКП??? belmondo пишет: О какой чистоте и стабильности типа может идти речь,когда весь интернет заполнен подобными объявлениями: Сам постоянно слежу за всеми объявлениями и вижу прекрасно че происходит и по ценам и по качеству....

egena: Да че там далеко ходить, посмотрите сколько зарегистрировано участников на нашем форуме ? 64! Отбросим часть россиян, а сколько вверху в табличке голосования проголосовало??? АЖ 6 человек!! О чем еще говорить?!

оксана: egena пишет: Количество и качество вязок (ПО ПЛЕМПОЛОЖЕНИЮ) должно контролировать КСУ, и не обязательно для этого создавать вторую финансохавающую организацию! КСУ, как видите это не контролирует и не будет, а за "такую популизацию породы" нужно координально что-то решать, вот НКП такие варианты мог и отслеживать и решать с этими питомниками и КСУ . egena пишет: Оксана, извини за прямоту, но опять же наивность так думать. Щенки действительно шикарные, но уверен, что причина долгой продажи не в этом, а в том что цена уж очень не малая, и по простому щенки "зависли" ( думаю все знают , что это такое ) И многие из здесь присутствующих сталкивались с этим. Да, есть и когда зависают, согласна, но не думаю что в этом случае, я с ней созванивалась.. egena пишет: Совершенно верно!!! В этой темке в начале разговора об НКП (хоть Оксана и считает все это бредом) я уже писал, что в первую очередь НКП - это грамотный, опытный породник, которому доверяешь, и даже писал фамилии породников с которыми я бы пошел в это НКП, а кроме них на Украине не вижу достойных возглавить НКП и тем более указывать мне или как вы там пишите "регламентировать" вязки в моем питомнике... Исходя из этого - я не пойду ни в какое НКП, пока не увижу 1. ГРАМОТНОГО ПОРОДНИКА, 2. СМЫСЛА В СОЗДАНИИ НКП. Бред, Саша, состоит в том, что много разговоров (перечитай), а решение так и не принято. Я согласна с кандидатурами - это должен быть породник с очень большим стажем роботы и знанием дела, но в плане "регламентировать" имеется ввиду например Полтавский питомник, который "шлепает собак внепланово" или н-р. Знакомым предлагали повязать суку внепланово, которой было 9 лет. Ну, извените, за это просто Удалено. Админ. ... Ты хочеш сказать что ЭТО НОРМАЛЬНО или это улучшим породу? Я думаю (и многие согласятся), что нет. egena пишет: Да че там далеко ходить, посмотрите сколько зарегистрировано участников на нашем форуме ? 64! Отбросим часть россиян, а сколько вверху в табличке голосования проголосовало??? АЖ 6 человек!! О чем еще говорить?! Вот...С это и надо начинать ....Мы на монку 6 собань только собрали. Как что-то может измениться, если никому и ничего не нужно? Поэтому я и написала про НКП, что это бред, потому что одни разговоры, а как до дела - всё, ёк.. Вот и сейчас мы опять говорим ни о чем...!!! Пока не будет посещаемости на выставках,(что бы был отбор тех лучших, а не все были чемпионами), не будет и НКП, а для чего или кого его открывать, для 6 -10 .???

egena: оксана пишет: в плане "регламентировать"имеется в виду например Полтавский питомник,который "шлепает собак Оксан, скажи ну как будет НКП регламентировать такую вязку (имею ввиду Полтаву) если она неплановая??? Да никак. А плановые вязки которые мы делаем и так оформляются через клуб и сомневаюсь, что кто то повяжет помесь и попробует в клубе оформить помет. Темку считаю не бредом, так как из общения в ней стало более чем очевидно, что НКП нам сейчас не только не по силам, а и просто элементарно не нужен. оксана пишет: Вот и сейчас мы опять говорим ниочем...!!! Ну сейчас мы говорим об этом по твоей просьбе, так как мы уже тогда решили, что не нужен нам пока НКП. Ты подняла вопрос, мы высказались.

egena: оксана пишет: Бред ,Саша,состоит в том ,что много разговоров (перечитай),а решение так и не принято. Почему же не принято?! Принято - не нужен нам пока НКП. А какое решение еще должно было быть?

оксана: egena пишет: Оксан, скажи ну как будет НКП регламентировать такую вязку (имею ввиду Полтаву) если она неплановая??? Да никак. А плановые вязки которые мы делаем и так оформляются через клуб и сомневаюсь, что кто то повяжет помесь и попробует в клубе оформить помет. Питомники(а это в Полтаве -питомник) нужно сначало предупреждать ,а потом анулировать или накладывать штраф(мое мнение).Ведь черным по белому написаны титулы собак-значит они с документами,тогда возникает вопрос почему внеплановая?(да и по рекламе судя вязка там была не одна...) Ведь такие "питомники"наносят урон в первую очередь старым питомникам,в которых и ценовая политика продажи щенка больше... Ну даже и это еще ничего бы,если по улицам не ходили "ничейные"сены,как их проследить если это внеплановые? Помните про найденыша в Полтаве? egena пишет: Ну сейчас мы говорим об этом по твоей просьбе, так как мы уже тогда решили, что не нужен нам пока НКП. Ты подняла вопрос, мы высказались Я как человек новый,попросила обьяснить для чего НКП?Что тут крименального не могу понять?Откуда такая агрессия?Да я подняла вопрос и от Наташи получила ответ Mondyufur пишет: Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров . А потом "будем посмотреть" - время покажет. В дальнейшем все понятно,какие притензии?

Любаша: Вставлю свои пять копеек...Что касается объявления,то это чистый развод.Таких объявлений по йоркам,тоям,ши тцу-немеряно...Теперь по щеночкам...Полностью согласна с тем,что они *зависли*.Выводы я делаю исходя из того,что несмотря на *скурпулезный* подбор хозяев щеночки не отдавались,а продавались...И,судя по отзывам,продавались не дешево...Что касается вязок,то все регламентируется нормами КСУ.Все вмеру распущенности хозяев.Я,например,определилась-сука без документов или с *альтернативными* документами,документы кобеля не предоставляются.

оксана: Любаша пишет: несмотря на *скурпулезный* подбор хозяев щеночки не отдавались,а продавались.. Щенки действительно продавались,но искались хозяева которые будут их выставлять(щенки хорошие,выставочные),а не "для души,сядящие дома",я спрашивала лично за одного щенка... Любаша пишет: .Все вмеру распущенности хозяев.Я,например,определилась-сука без документов или с *альтернативными* документами,документы кобеля не предоставляются. Полностью согласна и поддерживаю!!! А если хозяева питомника "несознательные"-как быть?

Любаша: Я считаю,что тяжело диктовать условия человеку,который берет щенка от 500$ и выше...Если суппер-пупер-оставь в питомнике. оксана пишет: Полностью согласна и поддерживаю!!! А если хозяева питомника "несознательные"-как быть? Все регламентировано уставом КСУ.Даже если дали документы,это ничего не значит...Щеночки не актируются при любом раскладе,а все объявления о внеплановых вязках-это просто* разводняк*(документы на птичке в изобилии,для *фраеров ушастых*,которые даже не знают,как они должны выглядеть).

оксана: Любаша пишет: Все регламентировано уставом КСУ.Даже если дали документы,это ничего не значит...Щеночки не актируются при любом раскладе,а все объявления о внеплановых вязках-это просто* разводняк*(документы на птичке в изобилии,для *фраеров ушастых*,которые даже не знают,как они должны выглядеть). Люба,я имела ввиду реальных "бездокуменнтных"внеплановых щенят с питомника ...,а не с левыми документами...

Любаша: оксана На рынке два дурака,один продает,другой покупает...Все,что мы сейчас обсуждаем-это бизнес!В любом бизнесе есть опеделенный процент мошенников.

egena: Любаша Даже добавить нечего! оксана пишет: Я как человек новый,попросила обьяснить для чего НКП?Что тут крименального не могу понять?Откуда такая агрессия?Да я подняла вопрос и от Наташи получила ответ Mondyufur пишет: цитата: Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров . А потом "будем посмотреть" - время покажет. В дальнейшем все понятно,какие притензии? Да никаких претензий, вопрос задавался на общем форуме, а не Наташе в личку, поэтому и высказываемся на форуме по тому же праву, что он общий. Надо ж было сразу написать к кому конкретно вопрос.

оксана: Вопрос задавался на ФОРУМЕ ,А НЕ В ЛИЧКУ (смотри выше - все на форуме, надо внимательно читать...), но на него НИКТО НЕ ОТВЕЧАЛ, А ответила НАТАША!!!!

egena: А я что не так написал?! Раз вопрос на форуме, значит все могут вписаться. Так что читаю я внимательно, чего и вам желаю. Какие еще претензии?

оксана: egena пишет: Да вроде в этой темке все это уже обсуждали и все высказывались, какой смысл опять одно и то-же перемалывать? оксана пишет: Саня,в "то время" я неучавствовала и по прочитавшему понять что-пибо сложно,поэтому задала конкретный вопрос,на который(благодаря Наташе) получила абсолютно исчерпивающий ответ,за который ей очень благодарна. egena пишет: Да никаких претензий, вопрос задавался на общем форуме, а не Наташе в личку, поэтому и высказываемся на форуме по тому же праву, что он общий. оксана пишет: Вопрос задавался на ФОРУМЕ ,А НЕ В ЛИЧЬКУ(смотри выше ,все на форуме,надо внимательно читать...),но на него НИКТО НЕ ОТВЕЧАЛ ,А ответила НАТАША!!!!

egena: Надоело... , пообщайтесь с кем то другим.

оксана: egena пишет: Надоело... Если чесно,мне тоже!

полная версия страницы